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    《關于信息系統組織方式的一個提案》的評論與反評

    《關于信息系統組織方式的一個提案》的評論與反評

    網友Plusy的評論

    re: 關于信息系統組織方式的一個提案   2008-05-20 02:04 plusy

    首先感謝你分享你的想法。

    這里我想補充一些我個人對gmail標簽系統的理解。

    gmail 的標簽系統,個人感覺像一個列表(List),如果不考慮thread和時間排序的因素,更像一個字典,標簽是key,而郵件是values. 如果引入權重,則更像隊列(Queue), 如果引入樹狀層級,則相當于重新構建了一個文件系統結構,如果引入圖結構,則可以構成復雜連接。從思維的角度來說,標簽是給原始的信息標上了索引,即加上了語義,標簽鏈接關系是另一層的語義。權重、父子和多維關聯是隊列、樹和圖所表達的基本語義。這里的關鍵是要讓語義來組織信息。

    訪問頻率作為權重、“主標簽”作為“相關度”和線信作為聚合引擎,這三種方法都是基于對用戶行為的跟蹤得來的,可以自動執行,例如gmailfilter。但標簽之間的有向關聯,別名和文件夾命名則需要用戶的干預,機器無法精確理解。比較好的可能是集成人工干預,例如標簽的導航系統,內容分析系統,甚至搜索系統,這些都需持續的行為觀察和記憶。以上是我對樓主proposal從語義和語法角度的理解。

    另外,如果單純使用語法層面的標簽系統,對郵件系統而言,可能有一些困難,以下是我自己遇到的一些問題,供你在設計的時候參考:

    1)標簽可能會出現錯別字,會導致基于文本比較的關聯失敗。例如會出現多個別名,”經管“,”盡管“等其實都是想表達“經濟與管理”,但用戶的疏忽會導致需要一個容錯機制,或一個異常的解決方式

    2)維護大量的標簽所帶來的麻煩是否會抵消它所帶來的好處。我們使用文件系統屏蔽了直接維護inode的不便,現在我們用標簽來屏蔽文件樹的不便。標簽所帶來的扁平化的好處,可能會圖、樹的復雜性所消耗,從而帶來新的維護負擔。例如我自己在gmail中使用了有前綴的標簽(使用字母順表達優先級,共同前綴表達樹狀關聯),但如果標簽太多,標簽列表就會太長而沒辦法在一屏顯示。

    3)別名機制的沖突問題。這個你在proposal中已經提到了,如果關注度是通過文本方式(搜索和排序)來提取的,則可能會導致自遞歸循環,實現上比較麻煩。我猜想gmailfilter中無法使用另一個filter大概是為了避免這個問題。

    不管我的理解是否貼切,以及幾個特例是否有價值,都希望能早日用到你所設想的標簽系統。

    最后感謝你的proposal再次激發了我自己對gmail標簽系統的思考。

    我的反評

    非常高興能得到您極為專業的評論!由于成文匆忙,有些細節未能充分展開,旨在拋磚引玉。這不,您這塊玉就給引出來了。下面請允許我對您的評論作一個反評論:-)

    >>標簽是給原始的信息標上了索引,即加上了語義,標簽鏈接關系是另一層的語義。權重、父子和多維關聯是隊列、樹和圖所表達的基本語義。這里的關鍵是要讓語義來組織信息。

    說得對極了!

    >>訪問頻率作為權重、“主標簽”作為“相關度”和線信作為聚合引擎,這三種方法都是基于對用戶行為的跟蹤得來的,可以自動執行。

    1.訪問頻率基于用戶行為,但用戶可預先賦予不同的標簽以不同的初始值;

    2.相關度大多需用戶定義,機器難以識別,基于內容并不可靠,何況有些是binary

    3.gmail提供的thread是基于subject的,如果郵件改換subject,則屬于不同的conversation。我們需要用戶有自定義thread的權力。此外,對非郵件的信息系統(如文件系統),thread是難以由機器生成的。

    >>比較好的可能是集成人工干預,例如標簽的導航系統,內容分析系統,甚至搜索系統,這些都需持續的行為觀察和記憶。

    非常正確!一個智能的系統應該對用戶行為有一定的預判力,這離不開平時對用戶行為的觀察和記憶。

    >>標簽可能會出現錯別字,會導致基于文本比較的關聯失敗。用戶的疏忽會導致需要一個容錯機制,或一個異常的解決方式

    說得沒錯。不妨與傳統的樹型結構比較:若用戶通過鼠標點擊,二者均無錯別字問題;若通過文本,二者都可能出錯。標簽查詢可類似文件路徑支持通配符,此外若用戶輸入不存在的標簽,可由機器生成一些可能的標簽供用戶選擇。正如用戶在google中搜索時鍵入錯別字,google系統會提供一些可能的選擇。

    >>維護大量的標簽所帶來的麻煩是否會抵消它所帶來的好處。標簽所帶來的扁平化的好處,可能會被圖、樹的復雜性所消耗,從而帶來新的維護負擔。

    這正是我想解決的問題。隨著文檔增多,標簽不可避免地增加。如果只是控制標簽數量,每個標簽下的文檔過多也達不到快速檢索的目的。請注意該提案主要針對海量文檔,如果引入少量的麻煩能解決大量的麻煩,那么這個努力是值得的。此外,該提案是向下兼容的,如果用戶的文檔不足夠多,大可不必引入標簽之間的有向關聯以及標簽的權重等,這就退化為Gmail的標簽系統了。就我個人經驗而言,雖然Gmail郵件并不太多,仍常常借助搜索內容而不是標簽來檢索。這是顧忌到Gmail的標簽只是一維列表,不愿引入過多標簽致使列表過長。搜索內容并沒有什么不好,但即使不考慮非文本內容的問題,仍有效率問題。比如,在文件系統中搜索含有某關鍵詞的文件通常費時超過用戶的容忍度。

    >>例如我自己在gmail中使用了有前綴的標簽(使用字母順表達優先級,共同前綴表達樹狀關聯),但如果標簽太多,標簽列表就會太長而沒辦法在一屏顯示。

    如果標簽不以列表而是層級結構來排列的話,正好可解決您的問題——具有相同前綴的標簽可以有共同的父標簽,可以同時展開或收攏從而節省標簽結構的整體高度。

    >>別名機制的沖突問題。這個你在proposal中已經提到了,如果關注度是通過文本方式(搜索和排序)來提取的,則可能會導致自遞歸循環,實現上比較麻煩。我猜想gmailfilter中無法使用另一個filter大概是為了避免這個問題。

    沒有很明白您的意思。您指的是標簽名(而不是別名)的沖突問題吧?其實標簽名沖突不是真正的問題,如果沖突正說明它們應該合并,而這在傳統的層級結構中是不可能的。如果想進一步區分,再貼另外的標簽就是。

    關于自遞歸循環的問題,我不能肯定您的意思。不過防止標簽圖出現單向回環是必要的。正如前述,本提案中關注度除訪問頻率外均由用戶定義。另外,Gmailfilter雖不能組合使用,但標簽可組合過濾。

    系統界面設想

    最后,簡單設想一下提案中的系統界面。它類似windows文件瀏覽器(explorer),左邊(只要靠邊即可)是樹狀標簽結構,點擊任何標簽右邊將顯示所有包含該標簽的信息條。這與explorer有些不同:點擊explorer的文件夾右邊只顯示子文件夾一級子文件。右邊的信息條可進一步按各種準則排序、過濾和搜索。這里暫時沒有考慮一個標簽有多個父標簽的情形。此外,左邊的標簽除了tree view外,還有list view,正如Gmail的標簽列表,但可按重要性、緊急性、常用性等排序。至于別名和thread,可以分別理解為標簽和信息條的聚合,用戶可點擊展開或收攏。

    參考鏈接

    關于信息系統組織方式的一個提案

    A Proposal on Organization of Information System

    posted on 2008-05-20 12:23 鄭暉 閱讀(2446) 評論(5)  編輯  收藏 所屬分類: idea

    評論

    # re: 《關于信息系統組織方式的一個提案》的評論與反評 2008-05-20 16:26 莫名

    有點深奧。  回復  更多評論   

    # re: 《關于信息系統組織方式的一個提案》的評論與反評 2008-05-20 21:34 plusy

    感謝博主的展開。

    關于別名和自遞歸的問題,是我自己理解錯誤。應該是“標簽名”沖突,你所指出的合并確實是一個關鍵,另外我想到了錯別字也可以看成是一種別名。
    機器輔助提示的標簽合并和標簽名建議是一個非常有用的特性。

    我的想法基本是從使用Gmail的實踐和對標簽用途的好奇中獲得的。博主所指出的“搜索”,對我幫助最大。再次感謝。

      回復  更多評論   

    # re: 《關于信息系統組織方式的一個提案》的評論與反評 2008-05-20 21:57 鄭暉

    @plusy
    “錯別字也可以看成是一種別名”,說得不錯,unix shell中常用alias來防止typo(打字錯誤),盡管這未必值得推薦。  回復  更多評論   

    # re: 《關于信息系統組織方式的一個提案》的評論與反評 2008-05-29 21:32 plusy

    GNOME的文件管理器將新增類標簽式瀏覽功能。

    消息來源:http://news.mydrivers.com/1/107/107293.htm
    摘要:Linux桌面GNOME的文件管理器,Nautilus,據稱將新增類似瀏覽器的標簽式瀏覽功能。Nautilus還有不少需要更新的地方,其中用戶最多要求的就是標簽式瀏覽,所以開發者將第一時間加入此功能。據稱目前已經基本加入此功能,只是有一些小的修正和測試工作需要做,還要加入Alt+數字鍵的快捷操作方式等  回復  更多評論   

    # re: 《關于信息系統組織方式的一個提案》的評論與反評 2008-05-29 21:40 鄭暉

    @plusy
    多謝分享。這說明標簽式瀏覽越來越深入人心了。  回復  更多評論   

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