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    由PHP CMS看Java業(yè)界

    最近用了下在php業(yè)界中非常出名的wordpress和mambo,使用下來(lái)的感覺(jué)就是這兩個(gè)東西易用性真的太好了,功能方面同樣非常的強(qiáng)大,實(shí)在想不出java界的CMS哪個(gè)能和它們進(jìn)行對(duì)比的,引發(fā)自己的一些思考,java界的技術(shù)人員特別容易以技術(shù)觀點(diǎn)去評(píng)價(jià)一個(gè)東西的好壞,覺(jué)得這就是為什么java界的論壇、CMS這種東西總是無(wú)法和其他語(yǔ)言體系的相比的原因,并不是說(shuō)java界就真的做不出象mambo這樣易用的CMS。
    java界開(kāi)源的氣氛非常好,好處就是促進(jìn)了整個(gè)業(yè)界的技術(shù)的發(fā)展,使得java業(yè)界的很多技術(shù)思想成為整個(gè)軟件界的領(lǐng)先思想,弊端就是導(dǎo)致了java界的人員容易陷入技術(shù)的盲目追求中,很多時(shí)候都脫離了需求,脫離了一套系統(tǒng)真正所需要的東西,這不能不說(shuō)是java界的悲哀,以java界的技術(shù)積累,要做出易用的論壇、CMS并不會(huì)比其他語(yǔ)言體系難,也不一定就會(huì)慢多少,就象我一直認(rèn)為的一個(gè)熟練的webwork+spring+hibernate的開(kāi)發(fā)人員開(kāi)發(fā)模塊的速度必將快過(guò)用php、asp.net做開(kāi)發(fā)的人員,但為什么java界在這種類(lèi)型的系統(tǒng)給人的感覺(jué)總是開(kāi)發(fā)效率遠(yuǎn)低于其他的語(yǔ)言體系呢,這是值得我們?nèi)ニ伎嫉摹?br />以響應(yīng)速度來(lái)講,我覺(jué)得發(fā)展到今天的java系統(tǒng)速度早就已經(jīng)不比其他語(yǔ)言體系的慢,應(yīng)該是快于其他語(yǔ)言體系的系統(tǒng)。
    當(dāng)然,不可否認(rèn),java語(yǔ)言最大的優(yōu)勢(shì)仍然是在企業(yè)級(jí)的應(yīng)用上,也許這是一個(gè)java界不屑于做CMS、論壇這樣?xùn)|西的理由,但想想,這理由真的夠充分嗎??
    java語(yǔ)言的優(yōu)勢(shì)到底在哪?我覺(jué)得目前來(lái)說(shuō)java最大的優(yōu)勢(shì)仍然是它良好的開(kāi)源氛圍,而這個(gè)氛圍能夠保證java在技術(shù)領(lǐng)域一直保持業(yè)界的領(lǐng)先地位,但軟件是面向服務(wù)的,這個(gè)思想大家都接受的,^_^,不能總是想著從技術(shù)上降低開(kāi)發(fā)的難度,而忽略對(duì)于用戶而言很重要的易用性這點(diǎn),易用性其實(shí)很多時(shí)候除了交互還體現(xiàn)在功能上,這些功能往往是需要有足夠的經(jīng)驗(yàn)積累才能形成出來(lái)的,而java界的系統(tǒng)往往是看起來(lái)功能強(qiáng)大,而那些功能其實(shí)很多未必是用戶所想要的,再加上功能強(qiáng)大往往帶來(lái)的另外一個(gè)弊端就是系統(tǒng)過(guò)于靈活,沒(méi)法用,如何將領(lǐng)先的優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為真實(shí)的東西才是最為關(guān)鍵的....

    "做到以用戶期待的操作方式的系統(tǒng)才是好系統(tǒng)",呵呵,突然覺(jué)得引導(dǎo)用戶交互習(xí)慣的系統(tǒng)才是真正有潛力的系統(tǒng),^_^,讓用戶養(yǎng)成了習(xí)慣的系統(tǒng)是一種很可怕的系統(tǒng),典型的莫過(guò)于windows、office


    posted on 2006-05-25 21:06 BlueDavy 閱讀(5896) 評(píng)論(26)  編輯  收藏 所屬分類(lèi): 軟件工程

    評(píng)論

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-25 21:33 netfishx

    java程序員最容易陷入對(duì)技術(shù)的過(guò)分狂熱中,甚至導(dǎo)致忽略了用戶的感受。  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-25 21:51 大峽

    咱們做java的,要考慮設(shè)計(jì)的藝術(shù)、代碼的優(yōu)雅、華麗、高貴,因此,那些搞asp及php的“粗人”,怎么能跟我們比。那些CMS什么的,咱們java人是瞧不起滴!哈哈  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-25 22:37 BlueDavy

    ...大峽,不要忘了,軟件是面向服務(wù)的,做出來(lái)的軟件再藝術(shù)、再高雅,沒(méi)人用的話有什么意義呢,何況既然軟件能做到藝術(shù)、高雅,為什么連可用都做不到呢....  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-25 22:50 Shooper.Java

    java 面向個(gè)人用戶的應(yīng)用實(shí)在太少了  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-26 08:00 netfishx

    我不知道大峽說(shuō)得是真心話還是反話,如果是前者,那就實(shí)在是一種悲哀了。你不妨捫心自問(wèn),你辛苦寫(xiě)出來(lái)的代碼到底是要做什么的?  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-26 09:14 無(wú)明()

    mambo好用嗎?你試試擴(kuò)展它,會(huì)發(fā)現(xiàn)相當(dāng)難受的。如果要做論壇,ror,php可能更適合,如果要做內(nèi)容發(fā)布的CMS,cocoon會(huì)更合適  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-26 09:57 netvista

    @大峽
    看不出你的那個(gè)啥框架的代碼有多優(yōu)雅  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-26 11:45 BlueDavy

    @無(wú)明
    我沒(méi)用過(guò)它的擴(kuò)展,無(wú)法評(píng)價(jià),但我只能說(shuō),以技術(shù)觀點(diǎn)純粹去評(píng)判一個(gè)東西java界的人通常都會(huì)覺(jué)得別人的東西很爛,但事實(shí)證明,用的更好的就是這些,難道不值得做java的人想想這是為什么嗎?

    其實(shí)發(fā)這貼只是為了表明不要過(guò)于陷入技術(shù),盡管java的開(kāi)源氣氛確實(shí)讓java技術(shù)的發(fā)展一直處于前沿..  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-26 11:49 BlueDavy

    從發(fā)展角度,我堅(jiān)信java更有前途,從商業(yè)角度上,java能夠讓各大廠商獲取最大化的利益,從技術(shù)角度上,java強(qiáng)大的開(kāi)源陣容能讓它的技術(shù)處于前沿,只是更多時(shí)候我們也值得思考為什么會(huì)認(rèn)為java的開(kāi)發(fā)效率低呢,我一直認(rèn)為一個(gè)真正熟悉象webwork+spring+hibernate這樣基礎(chǔ)架構(gòu)思想的java開(kāi)發(fā)人員的效率并將遠(yuǎn)高于使用asp、php的人員,但事實(shí)呢?這也是值得業(yè)界深思的吧,是浮燥,是java開(kāi)源的東西太多無(wú)從選擇,還是.....  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-26 12:05 大峽

    @BlueDavy

    嘿嘿,看來(lái)大家都沒(méi)見(jiàn)出來(lái)我是代表“某些人”的“心聲”啊!  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-26 12:33 Andy luo

    讓Java程序員多搞搞界面設(shè)計(jì),估計(jì)就會(huì)知道用戶體驗(yàn)的重要性了!  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-26 13:01 大峽

    @netvista
    看不出你的那個(gè)啥框架的代碼有多優(yōu)雅

      哈哈,老兄連名字都不知道,就可以判斷優(yōu)雅不優(yōu)雅了啊。大概是偶《關(guān)于J2EE程序員的武器探討》http://www.tkk7.com/daxia/archive/2006/05/02/44321.html一文中的所描述的這種高手吧:
      “武器不但是用來(lái)殺敵,更多時(shí)候是用來(lái)練功。高手手中無(wú)刀,心中有刀,那是他成了高手過(guò)后。好比大牛牛都聲稱(chēng)用記事本或?qū)懽职寰湍軐?xiě)無(wú)數(shù)功能超強(qiáng)的java程序一樣,那是因?yàn)樗呀?jīng)成了高手。當(dāng)然,還有更高的人,跟本不用任何工具,點(diǎn)右鍵屬性稱(chēng)一下代碼的重量、在看看代碼的外包裝就能洞穿代碼中一切優(yōu)劣特性!”
      
      對(duì)了,現(xiàn)在偶所在的開(kāi)源團(tuán)隊(duì)叫EasyJF開(kāi)源團(tuán)隊(duì),我現(xiàn)在在里面負(fù)責(zé)的EasyJWeb項(xiàng)目,嘿嘿,下次提到的時(shí)候希望別不要又不知道名字。

      由于水平有限,不足之處肯定難免。國(guó)產(chǎn)開(kāi)源嘛,也就是對(duì)所有中國(guó)人都開(kāi)放的。我判斷老兄應(yīng)該是中國(guó)人,所以不妨找時(shí)間過(guò)來(lái)幫助一下我們把其中不雅的地方修正了,期待ing!

      再?gòu)U話一句:“鐵掌水上漂”裘千仞及“首席忽悠官”裘千丈其實(shí)都很歷害的。  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-26 13:06 BlueDavy

    ^_^,java的技術(shù)人員很多時(shí)候過(guò)于以技術(shù)自居了.....
    就我的面試經(jīng)驗(yàn)來(lái)講,目前的很多從業(yè)人員仍然處于一種工具階段,甚至連工具熟練階段都談不上,其實(shí)想想,一個(gè)熟練用struts的人要改為用webwork、spring mvc我想不是什么難事吧...  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-26 15:37 IUSR

    前些日子覺(jué)得magnolia還不錯(cuò),而且是JSR170實(shí)現(xiàn)。
    有時(shí)覺(jué)得Java陣營(yíng)里開(kāi)發(fā)者給開(kāi)發(fā)者做的東西很多,直接的成品很少,但是也不能因此就覺(jué)得javaer不重視實(shí)用,很多見(jiàn)不到的intranet應(yīng)用不也是java的。  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-26 16:40 BlueDavy

    ^_^,是重視應(yīng)用,但是真的從應(yīng)用角度去考慮易用性了嗎?  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-27 11:14 IUSR

    哈,易用真是個(gè)沒(méi)完沒(méi)了的話題,即使已經(jīng)做的很易用的東西還是可以更易用,再加上比如i18n、l10n、a11y……軟件工程和架構(gòu)思想給人們套上了很大負(fù)擔(dān),解決那些易用性問(wèn)題有時(shí)真的是心有余而力不足了。  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-05-27 12:09 Vincent Thinking

    做java的太注重設(shè)計(jì),擴(kuò)展,代碼的優(yōu)雅,而忽略了易用,界面,實(shí)用.
    像我這樣對(duì)php一點(diǎn)不懂的"粗人",也能在幾天之內(nèi)用mambo做出一個(gè)網(wǎng)站+bbs, 而且運(yùn)行了幾個(gè)月,run的好好的,我?guī)缀跻稽c(diǎn)都沒(méi)有去維護(hù)過(guò).我還能說(shuō)什么呢?  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-06-02 15:44 Tin

    我看隨時(shí)接受變化是個(gè)最好的解決方法,隨時(shí)準(zhǔn)備轉(zhuǎn)行搞其它語(yǔ)言/平臺(tái)上的開(kāi)發(fā),像RoR、PHP、Perl、JSP、ASP、.Net這些都要接觸。程序員修煉之道里面說(shuō)程序員最好成為多面手,如果做Java Web開(kāi)發(fā)最好還要修煉好Web應(yīng)用所需要的網(wǎng)站重構(gòu)/圖形設(shè)計(jì)/ajax的一些基礎(chǔ)。我看努力學(xué)習(xí)的Javaer這方面做的還是不錯(cuò)的。我認(rèn)為php、asp的論壇等很多與它們?cè)谔摂M主機(jī)空間里容易部署有很大關(guān)系,JavaEE甚至僅僅是jsp+java bean的應(yīng)用部署在虛擬主機(jī)的時(shí)候也經(jīng)常是麻煩多多,所以在某些程度上阻止了java在這方面的發(fā)展。放眼望去Conflunce、Jira、Jive Forum這些東西還是挺有面子的。  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-08-08 23:13 般若菩提

    各有優(yōu)劣,首先,java比php開(kāi)放速度快,我不贊同,覺(jué)得要看什么場(chǎng)景,比如醫(yī)學(xué)分子分析往往用的是perl腳本,其次象php這種腳本對(duì)嚴(yán)謹(jǐn)性不高的系統(tǒng)(例如:CMS,而不是類(lèi)似銀行系統(tǒng)要算$的),開(kāi)發(fā)效率也很高,尤其利用共享,象我前一陣調(diào)試安裝wikimedia,不需要管什么依賴(lài)庫(kù)及其版本,不需要構(gòu)筑什么編譯,build,發(fā)布環(huán)境,一切直接改腳步立刻反映結(jié)果,OK!這確是腳本本身的優(yōu)勢(shì)。不然Martin Flower也不會(huì)大力推廣 ruby 啦!

    但是要讓 php開(kāi)發(fā)銀行之類(lèi)系統(tǒng),呵呵,我就擔(dān)心不敢使用那家銀行啦  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-12-31 10:01 aithero

    希望我們的開(kāi)源CMS出來(lái)能改變您的這種想法,我們是EasyJF團(tuán)隊(duì),準(zhǔn)備開(kāi)發(fā)一個(gè)結(jié)合Web 2.0的開(kāi)源CMS.  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2006-12-31 14:14 BlueDavy

    @aithero
    I hope so!
      回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界[未登錄](méi) 2007-02-05 18:14 kevin

    wordPress確實(shí)是一個(gè)好東西;mambo如果用來(lái)架一個(gè)網(wǎng)站,是很簡(jiǎn)單的事情,但你想要在此基礎(chǔ)上做一些擴(kuò)展,就要費(fèi)較多的時(shí)間了;做CMS,用drupal與vbb是不錯(cuò)的選擇,而國(guó)人多選擇論壇改造,或與其他系統(tǒng)整合。  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2007-09-19 16:38 javacms

    國(guó)產(chǎn)的CMS都是收費(fèi)的,唉!
    大家評(píng)下這個(gè)如何:http://www.totcms.com/products/totjcms/

    如果可以,我就買(mǎi)了。  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2008-10-24 10:23 xingfuzt

    我支持樓主的看法啊!但是我想補(bǔ)充的一點(diǎn)就是做CMS與論壇其他語(yǔ)言像php這樣的就技術(shù)在這方面成熟些!也就是說(shuō)是專(zhuān)攻這方面的啊?而java不是說(shuō)不提供這方面的技術(shù),而是做這些方面的經(jīng)驗(yàn)不足!我們要做的是要超越他們的經(jīng)驗(yàn)!  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2011-06-16 14:15 老k博客-博而優(yōu)則賺

    我覺(jué)得目前來(lái)說(shuō)java最大的優(yōu)勢(shì)仍然是它良好的開(kāi)源氛圍,而這個(gè)氛圍能夠保證java在技術(shù)領(lǐng)域一直保持業(yè)界的領(lǐng)先地位


    人家php開(kāi)源氛圍更好啊,只不過(guò)國(guó)內(nèi)在這方面做得相對(duì)少了  回復(fù)  更多評(píng)論   

    # re: 由PHP CMS看Java業(yè)界 2012-10-01 14:25 白阬

    @老k博客-博而優(yōu)則賺

    PHP,垃圾草根而已
      回復(fù)  更多評(píng)論   

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