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    由PHP CMS看Java業界

    最近用了下在php業界中非常出名的wordpress和mambo,使用下來的感覺就是這兩個東西易用性真的太好了,功能方面同樣非常的強大,實在想不出java界的CMS哪個能和它們進行對比的,引發自己的一些思考,java界的技術人員特別容易以技術觀點去評價一個東西的好壞,覺得這就是為什么java界的論壇、CMS這種東西總是無法和其他語言體系的相比的原因,并不是說java界就真的做不出象mambo這樣易用的CMS。
    java界開源的氣氛非常好,好處就是促進了整個業界的技術的發展,使得java業界的很多技術思想成為整個軟件界的領先思想,弊端就是導致了java界的人員容易陷入技術的盲目追求中,很多時候都脫離了需求,脫離了一套系統真正所需要的東西,這不能不說是java界的悲哀,以java界的技術積累,要做出易用的論壇、CMS并不會比其他語言體系難,也不一定就會慢多少,就象我一直認為的一個熟練的webwork+spring+hibernate的開發人員開發模塊的速度必將快過用php、asp.net做開發的人員,但為什么java界在這種類型的系統給人的感覺總是開發效率遠低于其他的語言體系呢,這是值得我們去思考的。
    以響應速度來講,我覺得發展到今天的java系統速度早就已經不比其他語言體系的慢,應該是快于其他語言體系的系統。
    當然,不可否認,java語言最大的優勢仍然是在企業級的應用上,也許這是一個java界不屑于做CMS、論壇這樣東西的理由,但想想,這理由真的夠充分嗎??
    java語言的優勢到底在哪?我覺得目前來說java最大的優勢仍然是它良好的開源氛圍,而這個氛圍能夠保證java在技術領域一直保持業界的領先地位,但軟件是面向服務的,這個思想大家都接受的,^_^,不能總是想著從技術上降低開發的難度,而忽略對于用戶而言很重要的易用性這點,易用性其實很多時候除了交互還體現在功能上,這些功能往往是需要有足夠的經驗積累才能形成出來的,而java界的系統往往是看起來功能強大,而那些功能其實很多未必是用戶所想要的,再加上功能強大往往帶來的另外一個弊端就是系統過于靈活,沒法用,如何將領先的優勢轉化為真實的東西才是最為關鍵的....

    "做到以用戶期待的操作方式的系統才是好系統",呵呵,突然覺得引導用戶交互習慣的系統才是真正有潛力的系統,^_^,讓用戶養成了習慣的系統是一種很可怕的系統,典型的莫過于windows、office


    posted on 2006-05-25 21:06 BlueDavy 閱讀(5897) 評論(26)  編輯  收藏 所屬分類: 軟件工程

    評論

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-25 21:33 netfishx

    java程序員最容易陷入對技術的過分狂熱中,甚至導致忽略了用戶的感受。  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-25 21:51 大峽

    咱們做java的,要考慮設計的藝術、代碼的優雅、華麗、高貴,因此,那些搞asp及php的“粗人”,怎么能跟我們比。那些CMS什么的,咱們java人是瞧不起滴!哈哈  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-25 22:37 BlueDavy

    ...大峽,不要忘了,軟件是面向服務的,做出來的軟件再藝術、再高雅,沒人用的話有什么意義呢,何況既然軟件能做到藝術、高雅,為什么連可用都做不到呢....  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-25 22:50 Shooper.Java

    java 面向個人用戶的應用實在太少了  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-26 08:00 netfishx

    我不知道大峽說得是真心話還是反話,如果是前者,那就實在是一種悲哀了。你不妨捫心自問,你辛苦寫出來的代碼到底是要做什么的?  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-26 09:14 無明()

    mambo好用嗎?你試試擴展它,會發現相當難受的。如果要做論壇,ror,php可能更適合,如果要做內容發布的CMS,cocoon會更合適  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-26 09:57 netvista

    @大峽
    看不出你的那個啥框架的代碼有多優雅  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-26 11:45 BlueDavy

    @無明
    我沒用過它的擴展,無法評價,但我只能說,以技術觀點純粹去評判一個東西java界的人通常都會覺得別人的東西很爛,但事實證明,用的更好的就是這些,難道不值得做java的人想想這是為什么嗎?

    其實發這貼只是為了表明不要過于陷入技術,盡管java的開源氣氛確實讓java技術的發展一直處于前沿..  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-26 11:49 BlueDavy

    從發展角度,我堅信java更有前途,從商業角度上,java能夠讓各大廠商獲取最大化的利益,從技術角度上,java強大的開源陣容能讓它的技術處于前沿,只是更多時候我們也值得思考為什么會認為java的開發效率低呢,我一直認為一個真正熟悉象webwork+spring+hibernate這樣基礎架構思想的java開發人員的效率并將遠高于使用asp、php的人員,但事實呢?這也是值得業界深思的吧,是浮燥,是java開源的東西太多無從選擇,還是.....  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-26 12:05 大峽

    @BlueDavy

    嘿嘿,看來大家都沒見出來我是代表“某些人”的“心聲”啊!  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-26 12:33 Andy luo

    讓Java程序員多搞搞界面設計,估計就會知道用戶體驗的重要性了!  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-26 13:01 大峽

    @netvista
    看不出你的那個啥框架的代碼有多優雅

      哈哈,老兄連名字都不知道,就可以判斷優雅不優雅了啊。大概是偶《關于J2EE程序員的武器探討》http://www.tkk7.com/daxia/archive/2006/05/02/44321.html一文中的所描述的這種高手吧:
      “武器不但是用來殺敵,更多時候是用來練功。高手手中無刀,心中有刀,那是他成了高手過后。好比大牛牛都聲稱用記事本或寫字板就能寫無數功能超強的java程序一樣,那是因為他已經成了高手。當然,還有更高的人,跟本不用任何工具,點右鍵屬性稱一下代碼的重量、在看看代碼的外包裝就能洞穿代碼中一切優劣特性!”
      
      對了,現在偶所在的開源團隊叫EasyJF開源團隊,我現在在里面負責的EasyJWeb項目,嘿嘿,下次提到的時候希望別不要又不知道名字。

      由于水平有限,不足之處肯定難免。國產開源嘛,也就是對所有中國人都開放的。我判斷老兄應該是中國人,所以不妨找時間過來幫助一下我們把其中不雅的地方修正了,期待ing!

      再廢話一句:“鐵掌水上漂”裘千仞及“首席忽悠官”裘千丈其實都很歷害的。  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-26 13:06 BlueDavy

    ^_^,java的技術人員很多時候過于以技術自居了.....
    就我的面試經驗來講,目前的很多從業人員仍然處于一種工具階段,甚至連工具熟練階段都談不上,其實想想,一個熟練用struts的人要改為用webwork、spring mvc我想不是什么難事吧...  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-26 15:37 IUSR

    前些日子覺得magnolia還不錯,而且是JSR170實現。
    有時覺得Java陣營里開發者給開發者做的東西很多,直接的成品很少,但是也不能因此就覺得javaer不重視實用,很多見不到的intranet應用不也是java的。  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-26 16:40 BlueDavy

    ^_^,是重視應用,但是真的從應用角度去考慮易用性了嗎?  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-27 11:14 IUSR

    哈,易用真是個沒完沒了的話題,即使已經做的很易用的東西還是可以更易用,再加上比如i18n、l10n、a11y……軟件工程和架構思想給人們套上了很大負擔,解決那些易用性問題有時真的是心有余而力不足了。  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-05-27 12:09 Vincent Thinking

    做java的太注重設計,擴展,代碼的優雅,而忽略了易用,界面,實用.
    像我這樣對php一點不懂的"粗人",也能在幾天之內用mambo做出一個網站+bbs, 而且運行了幾個月,run的好好的,我幾乎一點都沒有去維護過.我還能說什么呢?  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-06-02 15:44 Tin

    我看隨時接受變化是個最好的解決方法,隨時準備轉行搞其它語言/平臺上的開發,像RoR、PHP、Perl、JSP、ASP、.Net這些都要接觸。程序員修煉之道里面說程序員最好成為多面手,如果做Java Web開發最好還要修煉好Web應用所需要的網站重構/圖形設計/ajax的一些基礎。我看努力學習的Javaer這方面做的還是不錯的。我認為php、asp的論壇等很多與它們在虛擬主機空間里容易部署有很大關系,JavaEE甚至僅僅是jsp+java bean的應用部署在虛擬主機的時候也經常是麻煩多多,所以在某些程度上阻止了java在這方面的發展。放眼望去Conflunce、Jira、Jive Forum這些東西還是挺有面子的。  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-08-08 23:13 般若菩提

    各有優劣,首先,java比php開放速度快,我不贊同,覺得要看什么場景,比如醫學分子分析往往用的是perl腳本,其次象php這種腳本對嚴謹性不高的系統(例如:CMS,而不是類似銀行系統要算$的),開發效率也很高,尤其利用共享,象我前一陣調試安裝wikimedia,不需要管什么依賴庫及其版本,不需要構筑什么編譯,build,發布環境,一切直接改腳步立刻反映結果,OK!這確是腳本本身的優勢。不然Martin Flower也不會大力推廣 ruby 啦!

    但是要讓 php開發銀行之類系統,呵呵,我就擔心不敢使用那家銀行啦  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-12-31 10:01 aithero

    希望我們的開源CMS出來能改變您的這種想法,我們是EasyJF團隊,準備開發一個結合Web 2.0的開源CMS.  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2006-12-31 14:14 BlueDavy

    @aithero
    I hope so!
      回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界[未登錄] 2007-02-05 18:14 kevin

    wordPress確實是一個好東西;mambo如果用來架一個網站,是很簡單的事情,但你想要在此基礎上做一些擴展,就要費較多的時間了;做CMS,用drupal與vbb是不錯的選擇,而國人多選擇論壇改造,或與其他系統整合。  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2007-09-19 16:38 javacms

    國產的CMS都是收費的,唉!
    大家評下這個如何:http://www.totcms.com/products/totjcms/

    如果可以,我就買了。  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2008-10-24 10:23 xingfuzt

    我支持樓主的看法啊!但是我想補充的一點就是做CMS與論壇其他語言像php這樣的就技術在這方面成熟些!也就是說是專攻這方面的啊?而java不是說不提供這方面的技術,而是做這些方面的經驗不足!我們要做的是要超越他們的經驗!  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2011-06-16 14:15 老k博客-博而優則賺

    我覺得目前來說java最大的優勢仍然是它良好的開源氛圍,而這個氛圍能夠保證java在技術領域一直保持業界的領先地位


    人家php開源氛圍更好啊,只不過國內在這方面做得相對少了  回復  更多評論   

    # re: 由PHP CMS看Java業界 2012-10-01 14:25 白阬

    @老k博客-博而優則賺

    PHP,垃圾草根而已
      回復  更多評論   

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