昆侖國際2005中國經濟論壇--澳大利亞
　　2005年10月1日星期六
　　The Arthur Streeton Audirorium
　　Level 1,Sofitel Melbourne
　　開始時間：2:10pm
　　
　　主持人：好，我們今天非常有幸，把屏幕上的郎咸平教授請到臺上來。我們以熱烈的掌聲
請郎咸平教授到臺上來。郎咸平教授的講演非常精彩。他的講座將分為兩部分，第一部分為四
十五分鐘。四十五分鐘后，我們會有一個休息。如果大家要有一些問題的話，我們可以寫條交
給我們的工作人­員，我們可以根據時間的情況安排回答。有請朗教授。
　　
　　郎咸平：非常感謝主辦單位，讓我有一個機會能到澳洲來做演講。我做夢也沒有想到我會
來這個地方來做演講。我看到各位，心里特別有感觸。因為在一九九四年之前，我­像各
位的心情一樣，期盼著祖國的強大。甚至呢，我當時有點兒奧悔。我在美國，混得還可以。我
在紐約大學當教授，芝加哥大學當教授，在學術界還有一點點小小的地位­。最遺憾的一
點是，中國的經濟發展，我竟然沒有辦法親自參與。一九九四年之后，拋妻棄子，放棄一切，
包括美國的國籍，毅然絕然地回到了香港，2000年之后，正式踏入國內。我的一生，做的錯誤
不斷，但是這件事情兒，可能還算是比較正確的。（笑）
　　
　　那么這么多年下來，你們也可以看到，那是我在上海的電視節目，叫財經郎咸平。這個節
目做出來之后，成為上海收視率最高的節目，甚至超過了你們喜歡看的小燕子。（­笑）
英國倫敦《金融時報》登了一篇專訪，談到這個。它說，上海婦女的三大愛，（笑）第一是路
易威登的包包，第二是卡提亞的手表，第三是郎咸平。（笑、鼓掌）我在­上海還算是比
較知名的，所以我出去的時候會帶把梳子。（笑）因為知道觀眾會和我照相。有一天，有幾個
十六七歲的妙齡少女沖過來，看到我，拉著我的小手，很激動。­看到年輕漂亮的少女激
動，我會更激動。（笑）她們問，能不能給我簽一個字呀。我說沒有問題呀，給你簽一個字。
能不能給我電話號碼？我說，可以了，給你電話號碼。­我跟你講，我祖母最喜歡你。（
笑）
　　
　　那么今天，在各位華僑的面前，我當初呀，我在紐約的時候，我聽見別人叫我華僑的時候
，我的心都是很酸的，也是很難過的。因為每一個人，都有割不斷的黃河情結。每­個人
，不管在國外多有成就，尤其是第一代移民，你都不得不想起中國。那么今天，當然，我不是
黨的發言人，沒有必要說為了黨來這邊做任何的宣傳。但是各位可以理解­，我今天來的
目的，我是帶來了一個心，用心來給各位做演講，談一談你們所關切的話題應該怎么樣來理解
。
　　
　　那么你們從媒體中可以看到，中國政府，這一兩年來，在金融政策方面遭遇到莫大的困難
。不但是金融政策，海外的并購，包括海爾并購美泰，以及中海油收購尤尼科，會­因為
政治的事件而遭到封殺。那么類似的問題，我在我的節目里，我早就講過了。中海油收購尤尼
科是不可能成功的，因為已經違反了美國的國策。甚至我們今天談的主題­，金融的問題
，情況之復雜是各位不能想像的。那么在國內呢，在這方面，我的發言更激烈。到海外來呢，
跟各位華僑發言，我收斂一點。但是呢，政府對類似的言論確實­可以做到采納雅言吧。
金融政策方面呢，政府也希望集思廣益，大家都是為了國家好，是吧。
　　
　　各位想想看阿，你們回憶一個歷史，在80 年代末期的時候，當時我還在紐約大學當教授
，日本人簡直牛的不得了當時。那點小小的成就就覺得自己已經是可以帶領世界的時髦了。竟
敢進軍美國，收購洛克菲勒中心­。節目里剛剛講了一句話。當時紐約時報等等美國媒體
呢，又是第二次珍珠港事件，痛罵日本人?？墒歉魑灰?，在這個時候阿，一個象征美國精
神的洛克菲勒中心，并­沒有受到美國政府的橫加干涉，各位知道為什么嗎。我告訴各位
，金融政策阿，包括美國在WTO要求進入中國金融領域呢，那么這個本身阿，就是一個非常高
明的政策。那么在洛克菲勒中心被收購之后，緊接著就是德法日美英等國所搞的廣場協議，壓
迫日幣升值。在90年代，日幣升值到1美元兌120日幣，完全摧毀了日本經濟，這個時候，那家
購買洛克菲勒中心的日本公司呢，由于經營不善，不得不用半價再賣回給老美，等把這個錢轉
成日幣的時候呢，再損一半。我­跟你講阿，你根本就不是對手。
　　
　　這次阿，我再告訴各位，我對我們人行所推出的更加浮動的政策呢我是舉雙手雙腳的反對
。（笑）那么，我們目前浮動的空間是5％，上下5％。我說我正是的告訴全國老百姓，上下5
％是特別有意義的，為什么，中國的制造業的利潤率平均只有5％，所以只要升值5%，跟我們
出口有關的廠商們利潤全部被吃光，貶值5％呢，跟進口有關的公司呢全部被吃光。所有老美
阿，只要能夠在金融政策方面呢左搖右擺東晃西晃呢，中國制造業呢可以說利潤完全看不到。
各位再想想看阿，你為什么­要壓迫人民幣升值，你為什么希望中國貨幣更加浮動，如果
大家認為貨幣只是國家的一種國家的所謂的法定代表的話呢，你就錯了。如果你認為匯率只是
貨幣之間的價格，­代表國家主權的話，你就錯了。那是理論。什么叫匯率，各國政府為
了達到政治目的的手段叫匯率。（鼓掌）
　　
　　那么這個事件呢在去年年初的時候，溫總理當時由于國外壓力太大，正準備考慮調整外匯
匯率的時候呢，事實上這個觀點就被提出來過。而且匯率這個問題阿，牽扯極其復­雜，
到去年年底，如果各位還記得的話，我們中央政府提高了利率，那么今年來又提高了匯率，這
一連串政策在我看來的話呢我認為是一連串的錯誤。為什么會這么說，利­率在中國是不
能調的。為什么不能調，你們如果在看海外媒體報道的話呢，大家可能會說，中國經濟是否有
通貨膨脹，又有專家學者或者媒體說中國經濟是有通貨緊縮，為­什么會有二種截然不同
的觀點出現在同一篇報道上呢，因為今天的中國阿，它是全世界非常奇特的一種二元化的經濟
，中國是既有通貨膨脹，又有通貨緊縮的情形，所以金­融政策阿，基本上都會失效的。
怎么說？那么去年調整利率的時候呢，國內一般學者大部分都贊成的，真正提出反對的呢，除
了我以外，還有社科院的院長李楊先生，我們提出反對。反對的原因，我講我的觀點阿，因為
中國是二元體系的經濟，什么叫二元體系，我們銀行的信貸，60％多，60～70％，屬于地方政
府。其他呢是給非銀行機構的企業，那么這些企業呢是以國營企業為代表。那些地方政府以及
國營企業阿，他們借錢，利率是不敏感的，利率上升了，他照­借，我跟你講，他不會停
的。比如說我們天津市，舉個例子來講好了，天津市為了地方建設，新市長一上臺，地方建設
5年之內搞了7000億，那么類似的政績工程在各囟加諧魷幀Ｋ?003年年底，溫總理搞宏觀調
控的時候，當時是用什么政策，用行政調控的手段，為什么，就是針對這種地方政府低水平重
復浪費的現象呢，提出行政干預。
　　
　　那么像類似的行為，尤其是地方政府，他是為了政績工程，為了自己的政績阿，為了自己
升官嘛，而作的政策，利率再高，他照借，不會停的。國營企業呢也差不多，他不­會停
的。所以當利率在去年底調升0.27％的時候，你發現，這種低水平重復浪費的部門阿，他照借
，他繼續膨脹。可是我國民營企業的金融來源阿，不是靠銀行，靠什么，大家從臺灣過來的，
從亞洲過來的都要­了解，靠地下金融，簡稱黑市。那么這個地下金融阿，他這個利率阿
，非常敏感的，而且他是非常市場化的。按照我們當時的調研呢，銀行調整0.27個百分點呢，
在浙江地區平均上升1％，4倍之多，為什么，因為他把未來的預期全部給你搞進去了。所以各
位請看，你調0.27這么小的幅度，膨脹的部門呢，政府以及國營企業，照借照膨脹，那么民間
利率呢大幅上升4倍之多，嚴重打擊了民營企業，所以民營經濟本來已經夠蕭條了現在繼續蕭
條。所以這個金融變數阿，你只要一調整，你就會讓二元結構呢變得更加二元化，甚至呢變得
差­異更大，更阻礙我們經濟的發展。所以在國內的金融政策方面呢，我是堅決反對中央
政府作出任何過期的行動。而當時還提出一點，你只要調整利率，你的匯率勢必要調整，因為
這是一個簡單的1＋1＝2的理論，你造成息差之后，熱錢流入是你避免不了的。
　　
　　那么，我多么希望我是錯的。就在這幾天，就在這幾個月，人行行長不斷的對外發表聲明
，說匯率我們不考慮調整，到了7月21號，突然調整。調整之后，我在我的電視節目里也好，
或者公開發言也好，我都公開抨擊人行，我說你既然能夠說不調整而調整，各位知道代表什么
意思嗎，代表政府信用­的被破壞。你要打擊國際炒家你不是這么打擊的，不能拿政府信
用作背書，所以我要求人行負起行政責任。那么類似破壞政府信用的金融政策呢是我感到深惡
痛絕的，我在­任何公開場合呢，我是大力抨擊。那么今天升值以后，人行又說一句話，
我們保證不再升值。我請問你，你還有信用嗎。（笑）你一旦保證不升值，你給老百姓的印象
就是­一定會升值。（笑）
　　
　　那么各位請看，2002年之前，我國的外匯流入是負的，也就是說，我們的外匯是凈流出，
2003年之后凈流入。我們把2003年整年的外匯作個分析，扣除掉貿易盈余，順差的那塊去掉，
直接投資去掉，還剩下多少錢呢，369億美元。這369 億美元怎么進來的，不知道。那么我們人
行呢，經過呼吁之后，到各地去查，去查賬，還是不知道怎么進來的。從2004年1月到2005 年
年中，我們做過統計，3067億美金外匯，其中1500多億我們知道是貿易盈余貿易順差同時再加
上所謂的直接投資，還有1400多億，48％是哪里來的，不知道。那么這么大一部分阿，讓我感
到萬分緊張。各位知道那是什么意思嗎，外匯這個東西啊，你只要破一個缺口阿，政府信用一
淪喪的結果，你是停不­下來的。
　　
　　那么你想想看，今天大家炒人民幣，目的是看他升值嘛，如果央行展現出來的態度呢是以
破壞政府信用為背書條件，一再的告訴老百姓我不升值，到時候又升值。那么現在­再講
的目的呢，很明顯，鼓勵國際炒家，大量進入中國。所以，現在1400多個億哎，各位同志們，
你們想想看，這對我們人民幣造成什么樣的壓力。一旦失控阿，將來就重蹈日本洛克菲勒的覆
轍。到最后呢，15年之后，我再給各位演講，講起洛克菲勒中心，你們哄堂大笑，講起周小川
的水平，一樣哄堂大笑（笑、鼓掌）。
　　
　　那么我當初提出個方案，但很不幸的，人行不接受我這個建議。也很遺憾的告訴各位，我
在國內的影響力，我是金融學博士阿，我在國內的影響力竟然不是金融，反而是在國資流失國
資改革方面我還稍微有點影響力。這個人生阿真的很難說的。（笑）萬事都由天阿，半點不饒
人。（笑）只­有天算，天掐指一算。（笑）
　　
　　那么我們再講這個匯率，當初我提這個建議，什么建議呢，你何妨貶值2%
　　呢。你的目的呢，你是要防止熱錢流入，你防不住的。那么各位知道國際炒家的錢是非常
貴的，成本非常高的。如果我們能貶值3％、2％，撐他三個月的時間，他資金成本撐不住，他
自動會出去的，怎么進來你不知道，怎么出去你一樣不知道。（笑）還要可能從潛水艇運走也
有可能。（笑）然后你再升值­5％不行嗎，然后再貶值3％，再升值2％，再貶值1％，再
升值6％，再貶值。（笑）你不這樣做不可以打破預期，預期不是靠政府說我不升值就不升值
的，你如果說了不升值你就不能升值，就這么簡單。
　　


我是資本主義經濟學家阿，你們知不知道我在國內最反對什么，我最反對他們什么民主自
由議會憲法以及民營經濟。（笑）我比社會主義經濟學家還要更左傾，你們要說我­左傾
嘛還差不多錯了，你以為民主自由議會憲法以及民營經濟可以救得了中國嗎
　　?你大錯特錯了。我們150年來阿，從孫中山開始就沒搞清楚狀況。（笑）我為什么這么說
，亞洲哪一個國家是成功的，你告訴我，一個偉大的殖民地，美國的殖民地，亞洲1960年代的
超級強權，叫什么，叫菲律賓，他承襲了美國所有的制度，包括我剛才講的民主自由議會憲法
民選總統、民營經濟，到最后，你發現，民營企業和政府合謀席卷全國­財富，到最后呢
，菲律賓女人不得不到香港，去做保姆。（笑）那么菲律賓、馬來西亞、泰國、印尼，哪個國
家不是如此呢，你只要盲目的引進西方的制度，所帶給你們的­就是國家的沒落，你曉不
曉得。因為一個最基本的精神你沒有引入，那就是法制化建設的信托責任你沒有引入。
　　
　　我不曉得各位去年有沒有很關切我們國企改革，這25年來，我們中央政府大力推動私有化
，把我們國營企業逐步的轉成私有化，通過很多種方法，包括MBO。什么叫
　　MBO呢，那叫經理層收購。其中有一個最荒謬的理論，叫做冰棍理論，由于國家民族的問
題、體制的問題，使國營企業做不好，做不好呢，它會像冰棍一樣慢慢融化，與其讓它­
完全融化光呢，不如在它沒有融化光之前送給國營企業老總。由此推行
　　25年的產權改革。國企老總通過很多種方法，包括自己收購，我的朋友收購等等方式把國
營企業搞到手上。這就是我們的產權改革。去年我發表一篇文章開始，是在復旦大學­做
的演講，叫做"民營企業在國退民進的盛宴中狂歡"。當然話很激烈，馬上那個家伙就到香港告
我，然后開始了將近一年的斗爭，到最后，這是政府的英明，停止了
　　MBO，不許國企老總隨意拿國營企業。
　　
　　在今天這個場合呢，我認為是很重要的話題，我也希望跟各位做個溝通。今天中國的企業
家，我每去任何一個地方演講，我告訴地方政府、企業界下面一句話，中國企業家­包括
高管人員不需要激勵機制，這是美國或者澳洲的激勵機制，我們不需要的。中國人缺什么，中
國人缺信托責任。什么叫產權改革，這么多年來，那就是我所謂的保姆理­論。我們家今
天很臟阿，請一個人來清潔我們家，這就是保姆，清理干凈以后呢，家就變成他的了。這就是
我們產權改革。（笑）國企老總本身阿，就是保姆。很多人不高­興阿，說我們不是保姆
，我們是管家。我們不管，反正就是被他拿了就是了。你做好是應該的，我們現在不是這樣想
的。由于體制問題，所以我們做不好，做好了就變成他­的了。這是個表面現象，各位曉
得嗎，以后大家要對我們中國大陸進行更深層次的了解。你們以為一個資本主義經濟學家，我
所在乎的僅僅是國有資產嗎，你這樣想你就錯­了。我所在乎的不但是國有資產，甚至是
什么，民有資產我更在乎。你想想看，這一群會踐踏國有資產的職業經理人－國企老總，將來
一定會踐踏民有資產。你不相信我的­話，你問問國內民營企業家，你敢不敢把100％的經
營權交給職業經理人？你不敢的，為什么，明天他就把你客戶帶跑了，他就這樣一個民族。甚
至我們沒有信托責任到什么地步，你到國內餐廳吃飯，墨爾本可能不會­阿，你問那服務
生有什么好吃的？他一定會跟你說，先生，蒸條魚吧。為什么，你知道嗎？不是最貴的，就是
賣不出去的，沒有第三種可能。（笑）連服務生都沒有信托責­任。所以我們今天產權改
革背后的問題，也是我國經濟發展未來最大的危機，那就是我們國家信托責任的淪喪。
　　
　　我在這里很沉痛的告訴各位，這件事情阿，中央是非常清楚的。我們差到什么地步，我舉
4個美國的企業家。美國小布什總統在一個月前提出，考慮停止征收遺產稅，這種事情在很多
企業家認為那是非常好的，對嗎，大家肯定很高興。你們知不知道是哪二個人登­廣告反
對，一個是微軟的比爾蓋茨，一個是巴菲特。他們怎么說，他們說，"我不能允許我的第二代
不勞而獲！"想想看，活雷鋒啊。（笑）"因為我的第二代如果不勞而­獲，會使他同時代
的年輕人處于不公平的競爭情況，這種現象會影響美利堅合眾國未來長久的國力"，何等的偉
大啊。人家想的國家民族老百姓，我們想的是什么，我們的­企業家國企老總，想的是自
己。這是美國的創業企業家。
　　
　　你看看美國的職業經理人，但我不是講各位了，我在國內是這么講的，幾千個國企老總就
在下面，就講國企改革，我就問他們，你們坐在下面都聽好，除了不準喝水以外，­還可
以聽好，（笑）你們自己認為哪一個人比通用電氣韋爾奇偉大請舉手，我告訴你，不必看，沒
有一個敢舉手的，為什么，你差多了。（笑）韋爾奇從1981年接任通用電氣首席執行官，當時
他的市值是300億美金，到了2001年，他下臺的時候呢，變成了5000億美金，你們知道什么概
念嗎，那是中國GNP的三分之一哎，富可敵國，一個公司。請問國企老總，他走的時候帶走什
么，帶走他的薪水以及退休金1億美金而已哎，你們呢，像TCL的改革，李東生一個小改革，拿
­走12億人民幣，你憑什么，你公司是通用電氣多少，萬分之一，你憑什么拿那么多錢。
甚至有人跟我說，比如說海爾吧，很多媒體跟專家學者問我，你看，1985年，海爾冰箱總廠，
是個破產的企業，要不是偉大的企業家，把他搞成今天世界的品牌，哪有今天的海爾啊，難到
他不應該拿嗎？我告訴你，他就不可以拿。為什么不可以­拿呢，我拿美國克萊斯勒做比
較，克萊斯勒也正巧，就在那個時代，破了產，當時他們聘請了一個重組大王，你們都知道的
，愛登卡，來做重組，他拿多少錢，1塊美金1年，他不好意思，你公司這么糟糕，你還敢拿嗎
？等他把公司重組好了以后，重新上市。我想請問全中國老百姓，克萊斯勒是誰的？通用電氣
是誰的？你發現阿，都是中小­股民的，而不是這些職業經理人，你知道為什么嗎，那才
是美國資本主義的精神，是什么，是對國家民族以及老百姓的信托責任。你做好是應該的，我
們今天國家民族，有­沒有想到這句話，沒有，想到都是自己，做不好都是誰的錯，國家
民族的錯，什么體制問題，那不是國家民族的錯嗎，的錯，做好了，是他自己有能力。莫名其
妙。­（笑、鼓掌）
　　
　　就是說，我們這個土壤出了問題，才孕育出這一大批不檢點的職業經理人。這個問題有多
嚴重，我回答剛才那位觀眾提的問題，你曉不曉得，全世界500大，哪一個不是職業經理人做
的。那么今天我們的企業家阿，創業企業家是非常艱苦的，他沒有可信任之人，沒有可用之人
，所以他所擔憂的事情和美國人所擔憂的是不一­樣的。上次那個韋而奇來中國做演講，
講的是不太好，他老了嘛，胡說八道一通。（笑）我們企業家問的問題，他都聽不懂，不知道
在問什么，為什么聽不懂呢，因為你擔­憂的問題跟他擔憂的問題不一樣的，我們擔憂的
是，我們如何防止被騙，（笑）我的總經理怎么坑我，（笑）我要用什么激勵機制保證他不會
坑我，（笑）保證他好好工作­，我們擔的是這種心，低水平的事情，人家韋而奇擔心的
是什么，整個宏觀戰略格局，沒有可比較之處。為什么，各位知道嗎，這種土壤所出來的企業
家，一定怎么樣？我­在2003年提出說，中國企業是做不大的，很多人罵我，現在沒人敢
罵我，我就問一句話，你們想做大嗎，你現在的企業有多大，我有幾個億，幾個億是吧，我想
請問你，­你5點鐘的時候敢不敢關手機啊?哎，不敢。幾點關啊?24小時都不敢關。（笑）
為什么啊，事情太多了。我說這個小攤子，你5點鐘都不敢關手機，忙成這樣，你還能做多大
，你告訴我。為什么做不大，各位曉得嗎，你沒有幫手啊，中國沒有可信賴的職業經理人，因
為我們的土壤就是沒有信托責任­的土壤。
　　
　　那你說我們應該怎么做？我一再強調，從講菲律賓的案例，講到現在，我并不是民營企業
家的敵人阿。所以媒體封我是民企殺手，因為某些企業倒閉的緣故，跟我有關的企­業倒
閉的緣故。（笑）但是也有很多人叫我民企教父，我情愿擔當民企教父的美譽。我事實上，非
常關心民營企業的發展。我現在一再呼吁，我們中央政府，未來該怎么做­，我相信在做
的各位也都十分關切，你們心中跟我一樣都希望我們國家更進一步強大。所以從菲律賓的故事
講到國企老總，你知道我們欠缺什么，我們欠缺大一統的更加中­央集權的政府，一個更
有執行能力的政府，推行法制化的建設，而法制化的建設必須先規范政府的行為，再規范每一
個個體的行為。我為什么這么說，海外華僑感觸是最深­的，你們對中國的關切遠遠大于
國內民眾對中國的關切。我今天不需要問你們，你愛不愛中國，我可以幫你回答，你們每一個
人都愛中國，不然你不會來聽我講中國的問題­，我在國內我不這樣問的，你們知道我怎
么問嗎，我說你們這些人到底愛不愛中國？（笑、鼓掌）
　　
　　你認為應該怎么樣讓中國強大，那么最近國內出了一本書，寫的不錯，寫我的，（笑）這
本書叫《郎風暴》，寫這本書以后呢，我下面要講的思維在里面都有，當然了我們­政府
對這本書也非常重視。我這么說，中國要強大，首先要漸進進取。我們的總書記，我們的常委
，在這方面是非常愛學習的，他們常常找專家學者給他們講課，各位可能­都不知道這事
，請專家講課談談歷史談談什么，非常注重學習。我提出一個思維，我們國家要富強，我們需
要什么，我們的黨應該怎么做。這本書里面講的非常詳細，我花­幾分鐘的時間和各位做
個溝通。
　　
　　你們認為一個國家要怎么強大？民主自由議會憲法嗎？我跟你講，你只要采行這種政策，
那就是上百年的混亂，那不就是今天的中國嗎，我們孫中山先生的革命，不就追求這個嗎？你
們有沒有看過《走向共和》，那個連續劇看過沒有，回去再看一下，（笑）里面全部都是錯的
，（笑）錯在哪里呢，孫中山竟然在革命成­功后要求老百姓投票選出總統來，可笑阿，
你完全沒搞清楚。民主自由議會憲法是什么，是強國之后的結果，不是原因。你今天看到英美
德法這些國家，都是民主自由議會­憲法是吧，你搞錯了，那是強盛之后才有的。德國什
么時候開始有議會憲法的，難道是二戰以前嗎，錯了，二戰之后，二戰之前，魏瑪憲法，但是
被廢除了。
　　
　　那么各位再看一下，我用一個偉大的人講的一句話，給各位一個啟發，拿破侖他說，"為
何錯落三島，小小的英國，能夠成為席卷全球的日不落國"。他表示不理解，那么­小的一
個國家，到最后，他認為，是英國人的紀律。美國人呢，繼承了英國人的紀律。你們以為美國
人很散漫的，你錯了。我跟你講阿，我一去美國的時候，我也以為美國­人是很散漫的，
因為我自己是很散漫的一個人。美國一年調二次時間，到調時間的前一天晚上呢，報紙上登個
小方塊，說明天調時間了，美國第二天阿全國沒一個人遲到的­，除了我差不多遲到一個
小時以外，別人都不遲到的。（笑）那是美國人的紀律。而且從東到西時差三個小時，美國人
都調時間，何等偉大的紀律，澳洲可能會有，我都不­清楚，他不會不聽的，這是什么，
普通法系的紀律，英美法系，不得了的。這才是強國的關鍵。中國呢，調時間，全國大亂，我
跟你講。（笑）還有你們去看地球儀，時間­是根據經度刻畫的，我們時間怎么區分，你
曉不曉得，從蘇聯開始往下走，走到中國，繞開，到越南再往下走，（笑）中國是一個時區，
應該是有三個時區，中國到現在還­天下大亂，因為沒有紀律。
　　
　　各位請看，英國跟美國的強盛靠什么，靠紀律。所以法國皇帝拿破侖，大家不要簡單的以
為他是個軍事家，他還是個偉大的皇帝，偉大的政治家，偉大的法學家，他發現法­國人
特沒紀律，跟中國人一樣，他創造了什么，大陸法系法典。法國人不是沒有紀律嗎，我就讓法
律讓你不敢沒有紀律，我用嚴刑峻法讓你不敢沒有紀律，叫你左轉你不敢­右轉，叫你直
走你不敢聽下來。大陸法系法典的目的何在，用法制化的力量形成法國人的紀律。我們中國人
從來就沒有法制化的紀律。我們的法家都是人治的法家，不是法­治的法家。我再請問各
位，第二部大陸法系的法典誰寫的？德國鐵血宰相俾斯麥。形成了偉大強大的德國，二次世界
大戰敗仗，到了今天，歐洲大陸的超級強權，竟然還想­進安理會，（笑）能不能進不知
道，但至少還有這個資格，二次世界大戰的戰敗國哎。亞洲只要一個國家，是有紀律的，這個
國家帶給中國數十年痛苦，那就是日本，日本­的紀律誰創建的，是明治天皇。你看這幾
個國家，英國人的紀律是什么時候建成的，亨利八世。美國呢，1890年的哈里遜總統，一直到
1932年的羅斯福總統，那是美國最大政府的時代。所以各位再看，拿破侖是搞民主的嗎？俾斯
麥是搞民主的嗎？明治天皇是搞民主的嗎？亨利八世呢？羅斯福呢？哈里遜呢？沒­有一
個搞民主的，都是什么，大政府，中央集權的政府，做什么，推行法制化建設。當你法制化建
設推行下來之后，你才會有法制化的游戲規則，你才不會有政府官員的貪­污腐敗，你才
不會國資流失，不講信用不講責任的國企經理人才不會有。每一個人都在法制化的游戲規則下
盡情發揮你的創造力，創造你的財富。但是這跟菲律賓是不一樣­的，因為你不會靠剝削
別人而讓自己致富。那么就當法制化的游戲規則建成之后，中產階級才能得到保護，中產階級
才能興起。只有中產階級興起之后呢，你才有民主自由­，那就是二戰之后的德國法國，
那也是二戰之后的日本。日本有什么民主自由，笑死人，他根本沒有的，現在才有，那都是二
戰之后。
　　
　　所以我們這150年來的革命阿，我們的革命源泉都是在海外開始的，從檀香山開始的。但
是一個觀念的錯誤，帶給國家是上百年的戰亂、混亂與屈辱。所以，今天，坦白講，我們期望
中國­政府做什么事，我們所期望的是帶給我們強大的中國，而這種強大的中國，我們不
希望你做到菲律賓，我們希望你做到美國。但是我跟你講，我在全國講話呢，我是最反對­
;民主自由的，因為一種沒有法制化所建立起來的民主自由，那是臺灣的民主臺灣的自由，那
是帶你走向菲律賓的自由。如果你們不重視我的話呢，你回憶一下，臺灣經濟發­展最快
是什么時候，是蔣介石父子的威權時代發展最快的，民進黨之后呢，發展是落后的，臺灣的IT
產業是出逃到大陸。這些案例證明了什么觀點，我們需要這一代的黨國領導人，是一個精英政
府，而這個精英政府他努力的目標，是創建出一套法制化的游戲規則，創建出­一個法制
化的中國，而這個法制必須先規范政府的行為，然后再規范個體的行為。幾十年之后，自由民
主慢慢會出來，我想到那個時候呢，全國都會認同的，包括黨。因為­我們追求的目標不
都是一樣的嗎，不都是為了一個繁榮的中國而努力嗎。如果你不開始這一點呢，你今天就開始
民營化的結果，是讓你國家更快的進入崩潰。
　　
　　有一位在國內也是我認為比較偉大的經濟學家，他的名字叫做吳敬璉，他的一本書，叫《
世紀大拍賣》，講蘇聯的私有化。這本書里面呢，他做了個書評，這書評看你敢看­不敢
看，因為一個人阿，一個大學者阿要承認自己的錯誤是很難的，他講了一句話，他說，"國內
很多人（包括我本人）都簡單的認為民營經濟等等是中國未來發展的源動­力，到最后，
我才發現，我是錯的"。因為一個沒有法制化建設的社會呢，一種過分擴張的民營經濟呢，所
帶給你的是一種權貴資本主義。那么我們今天所追求的是什么，­我今天所追求的呢是一
個真正的社會主義。我們今天改革開放，我們私有化，帶給你的不是。
　　
　　我給你舉個最形象的例子，你聽了都會想哭阿。一個民營企業家，到綿陽市，想收購國有
資產，這個國企老總，不是長虹阿，（笑）告訴這個民營企業家，"哎，跟你講啊­，我們
這個國有企業的凈資產阿，經過我們后面搞鬼的結果阿，已經壓的很低了，你們阿，假裝出20
％的價格都給你，還有5000畝地在后面，我全都送給你們，你呀，給我一點錢"。這就是我們
中國的地方干部。還有，我們的改革走到什么地步，四川郎酒­， 20億的凈資產，他們員
工給我投訴，黨組書記，4 億要把它賣給一個他的朋友，"的東西不要付錢，等你以后上市以
后再把錢給我吧"。痛心疾首。這樣一種沒有國家民族責任感的人大多數。當然我查詢過國資
委，­說不是
　　4億，是5億，結果是一樣的。（笑）


那么我們改革開放到什么地步，各位知道嗎，舉個例子，地方政府認為國有企業無效率，
把他給民營化了。結果發現很多民營企業家呢，賤價買斷工齡，把工人推向社會，­由誰
來負擔？由失去國有企業的地方政府和你我來負擔哎。那么這個家伙，把工廠拆掉，蓋個高樓
大廈，平地起高樓，賣掉以后，錢歸誰，歸他個人。這是我最反對的國企­改革，成本由
整個社會負擔，而利益歸一個人。這叫什么改革。
　　
　　那么現在，我們農村的破敗，是你不可想像的。股票市場是小事，我們農村的危機才是讓
黨國領導人最憂心的大事。我們最近出來很多事情，不知道各位知道不知道，大學­亂收
學費，甚至幾個名大學，你要考上這個線，給我8萬塊，我一定收你，就這個樣子的。那么以
前20年，在黨的支持下，農村子弟可以通過念書考上北大清華，他就脫貧致富，現在阿，農村
子弟考上北大他都念不起，學費太貴。學費都怎么收的呢，我們黨給你大學錢夠不­夠，
我跟你講夠的，錢少一點就是了，夠還是夠的，通過很多種方法，包括收學費，收的錢到哪里
去了呢，都到個人口袋里去了。
　　
　　我們醫改不是這個樣子的嗎，我們醫療改革當初是什么樣子的呢，醫療改革，什么叫著自
負盈虧，自負盈虧，你生了病的病人來看病，有沒有錢啊，沒有錢，明天再來。澳­洲醫
院不可能的，急診下班后他一定要給你看病的，他是人性化的社會，這里我沒看過病，我不知
道啦，應該這個樣子的，中國不是的。被車撞了，快死了，有沒有錢吶，­（笑）沒錢，
我跟你講阿，我不跟你看病，就算你死了，叫你拿錢過來，2萬塊押金，沒錢不看病。你這個
社會同情心在哪里？你這個醫生的責任感在哪里？醫院的信托責任在什么地方？這叫什么，叫
做莫名其妙的資本權貴主義。
　　
　　你一切向錢看的結果呢，是把整個社會的道德文化都打散了，你發現整個中國社會是個沒
有文化的社會，是個人吃人的社會，什么改革都向錢看，什么改革都叫自負盈虧。­你們
知不知道，農村現在到什么地步，有25％的高利貸阿，是4分利阿。各位曉不曉得為什么，我
們搞個農信社的改革，叫股改自負盈虧，什么下場，那就是農村收的錢他不投在農村的，你想
想看，我要自負盈虧阿，養豬貸款，3個月2000塊錢貸款而已，那么少，利息多少錢呢，幾塊
錢，那么我要不要去看一下，你是不是去買豬呢，你喝酒喝掉怎么辦呢，等我坐車去看你有沒
有養豬，來回車費就超過幾塊錢­，交易成本太高，所以到時候怎么樣，不借給你了，所
以農村收來的資金呢，都投入到城市里面干房地產。那農村沒有資金的結果呢，是農村高利貸
盛行，而且誰做的高利­貸，根據溫鐵軍教授的研究，發現是村里干部的親戚。（笑）然
后，25％的高利貸，4分利，而且高利貸里面，根據溫鐵軍教授的調研發現，87％用于再消費
，13％用于再生產。什么叫再消費，那就是吃飯、看病、交學費，永遠還不起的，只有13％用
于再生產，養豬種稻，這就是農村現狀。所以溫鐵軍說了一句話，今天農村的高利貸情況就是
國民政府的后期。這個是我們國家目前擺在眼前的危機，可是各位知道為­什么嗎，我們
整個國家目前最缺的你知道是什么嗎，就是信托責任。
　　
　　我講這個話題，我講的是非常難過的。時間已經過了幾分鐘了阿，最后一句話。你曉得我
們欠缺信托責任到什么地步，我們所有改革的問題，跟這個事情相關太大了，所以­今天
啊，我在國內不斷的呼吁，我們希望中央做什么，更加強大，壓制住地方政府的行為，推行法
制化建設，為什么目的，讓全國老百姓都有信托責任，我們這一代是最差­的一代，要逼
迫我們這一代，用嚴刑峻法讓我們不敢不有信托責任。
　　
　　到最后，講一個故事，肯尼迪總統講了一句讓我們所有中國人汗顏的話，他說，"不要問
國家給你做了什么，你替國家做了什么"。我們國家的人敢不敢講這句話，不敢，­他難道
不愿意講嗎，他愿意，老百姓這種小事情。你看，比爾蓋茨，巴菲特，韋而奇，愛的卡，人家
講的什么，還有美國總統，人家想的都是國家民族以及對全體老百姓的­責任，我們想的
是什么，怎么樣把國家資產掏到自己口袋里去，想的是自己，我們有沒有想到國家，沒有。我
們國家的強大，按照這種方式走呢，是不會強大的。還好，我­們的黨中央目前對這方面
認識已經非常充分了。最后我在此，講最后一句話，我跟在座各位一樣，非常急切的想看到中
國的成功，我們希望我們能夠像以前一樣，超英趕美­，成為世界上超級強權，但這一切
的基礎，是必須有一個法制化的政府所推動的，而一個精英政府就是要推動法制化建設，用嚴
刑峻法讓我們這一代社會參與者不敢不有信­托責任，大家不要問國家替你做了什么，想
一想你替國家做了什么。謝謝各位。（長時間鼓掌）